作为英国前首相托尼·布莱尔的气候变化特别顾问，马克·肯贝尔无疑是个对于国际社会绿色政策有正面影响力的人。他也认为，中、美等国先后加大绿色政策的倾斜，最终将引发一次关于“谁最低碳、谁最绿色”的国家之间的竞争。

目前的金融危机给全球的绿色事业带来了哪些机遇和挑战？

马克·肯贝尔：这场危机给我们带来了发展绿色事业的机会。通过采用环保的方法和低碳的生产，我们能够获得投资增加、创造出更多的工作机会，这就为经济获得复苏奠定了基础。很多产业例如清洁能源，就在经济衰退的潮流中不退反进，这就是个很好的证明。

当然，经济危机使得很多其它更重要的事情排在了各国首脑的议程之上，这给我们应对气候变化等问题带来了一些困难。但我相信，气候变化是与目前出现的经济等其它问题联系在一起的，包括经济增长、能源安全甚至国家安全问题。我们需要一个系统的、整体的解决方案。

《环球企业家》：为了拉动内需和刺激国内消费，中国政府投入了近1万亿美元，在如何更好地促进绿色事业方面，您对中国政府有什么建议？

马克·肯贝尔：这个问题涉及两点：其一是刺激消费和刺激投资的问题；其二是绿色和非绿色的问题。从短期看来，刺激消费确实可以让人们多花钱，从而带来GDP的增长。但如果这些消费仍然是高碳排放的模式，最终只能给转向一个更清洁的经济发展道路带来更多的困难。因此，我们应该更多地向低碳基础设施领域投资，这同样也能带来工作机会，从而推动经济复苏。这些低碳基础设施可以包括智能电力、智能建筑所需要的IT建设、电动汽车，以及可再生能源的研究和建设等。政府需要考虑的一个关键问题是：在刺激消费并加大投资的同时，我们也需要为我们的未来构建一个可持续发展的稳固基础。

《环球企业家》：伴随着碳交易全球范围内规模的不端扩大，中国作为碳交易最大的卖方，却一直获益甚少。你怎么看此问题?

马克·肯贝尔：从全球来看，碳交易市场自身的发展还在初期，并不是很成熟。欧洲也是从2005年，才开始进行大规模的碳交易。但目前，碳交易的市场基础建设已经完备了，例如在中国，已经开始进行了很多项目和开展了很多融资渠道。通过CDM(清洁发展机制)，中国已经开始了一定数量的交易，虽然很小，但发展的势头很好。中国政府在此过程中也发挥了重要的作用，引导投资向碳交易环节的进入。

针对目前发展中国家和发达国家在这个议题上一致存在的争议，我认为，首先，发达国家确实制造了更多的污染，需要承担更多的责任。IPCC(政府间气候变化专门委员会)也规定了，在2020年前，发达国家至少减排25%温室气体的目标；同时，从促成谈判的角度来说，只有发展中国家也致力于低碳排放的发展道路，这个问题才有可能从根本上解决。因此，这是一个需要合作解决的问题，合作的路径可以是：在发达国家资金和技术的帮助下，发展中国家向低碳道路转型，这是个正确的道路。总之，气候变化谈判不是一场发达国家和发展中国家之间的“战争”，着眼点应在“合作”上。

绿色城市设计师亨利·沙博特

(HenryChabert)

法国里昂前市长

一座传统工业城市如何焕发绿色生机？1990年代初期，法国里昂市长亨利·沙博特就面临这么一个问题。他所牵头规划的里昂新区，在今天已基本实现了生态住宅的全面覆盖。这里的房屋的能源使用20%来自可再生能源，房屋的耗能低于40KW/平方米/年，较其它房屋低一半以上。所有建设完成的3250栋生态住房，据计算，每年减少的二氧化碳排放量达到2000吨。

里昂一直是法国重要的化工企业聚集区，当城市的可持续发展与企业的利益产生矛盾的时候，里昂是如何处理这一问题的？

亨利·沙博特：不同于中国令人惊讶的建设速度，里昂的城市建设发展相对缓慢，在1990年的城市规划出台之前，里昂仅在70年代有过一次综合、系统的城市发展规划。因此，这个城市规划对于里昂的意义很重要。

里昂一直是法国历史上的纺织和化学纤维制造的中心，这些企业确实给城市带来了很大的污染。15年前，里昂政府就开始与企业商讨合作，以减低污染，包括政府承诺承担部分企业治理排污的费用，而企业承诺改进生产过程和工艺，减少污染物的排放。这获得了双赢的结果。当然，很多时候，政府需要做很多说服的工作，我想，最重要的是要分行业根据不同的情况制定不同的策略。1996年，当政府推出“经济发展规划”之时，我们研究了18个不同的行业，针对他们的问题，制定出了区别对待的政府和企业合作计划。此外，在工业发展园区上，政府也有意识地推出一系列优惠政策，吸引与环境产业相关的企业落户工业园，并促成里昂大学和研究中心与化工企业之间的合作，建设成了例如罗纳-阿尔卑斯这样的化学和环境竞争园区，后者已经成为了欧洲环境理念化学品的领军地区。

经过10多年的努力，里昂已经在生态住宅方面积累了丰富的经验，包括最佳的照明效果、可循环的用水、自然建筑材料的使用、天然的保暖和散热功能等。

里昂的人口密度仅次于巴黎，这个城市给人的印象却是城市交通发达，地铁、轻轨观光火车、环行公车以及火车等不同的交通工具组成了一个很高效的交通网，这在法国诸多城市并不多见，政府做了哪些努力形成了一个高效且可清洁的交通系统？

亨利·沙博特：里昂有一套“市政交通系统”，通过一个高效的网络将各种交通工具连接在了一起。简言之，就是让市民方便地在不同交通工具之间转换，这不仅减少了私车使用，也减少了交通给环境带来的负面影响。最值得一提的是目前在里昂实施的“自行车自由行”项目，我对此感到很骄傲。政府在市区内，提供了4000多辆自行车供人们有偿使用，这一交通方式目前非常流行，而里昂也是全法国第一个实施此项目的城市。经过计算，每年骑自行车覆盖的公里数达到了2500万，减少的二氧化碳排放量达4800吨。目前，同样的政策正准备在汽车上实施，所使用的都是电动汽车或者其它可再生能源驱动的汽车，这将更能帮助城市的节能减排。

在里昂，每年12月都要举行传统文化与现代照明技术结合的“灯光节”，在四天的节日里，数百个城市建筑被同时点亮以吸引游客。这是否与节能理念相悖？

亨利·沙博特：事实上，当1998年我决定将里昂的这一传统节日延续下去的时候，能源问题还不像今天这样急迫。“城市照明计划”中用于装饰的用电量，相比城市用电，只占了其中很小的一部分。毕竟，这是里昂延续了150年的宗教节日。伴随着节能减排逐渐成为了决策者的主要考虑问题，虽然过去十年间，里昂的公共照明灯泡数量已经从原来的5万8千个增长到了6万5千个，但由于政府把原来的40瓦普通灯泡全部换成了7瓦的节能灯泡，里昂现在每年电能消耗已经减少了六分之一。更重要的是，“灯光节”的意义在于给照明设计师以及城市规划师等提供一个平台，进行有关城市“绿色照明”的研究和实验。

环保主义者2.0马蒂亚斯·盖尔伯

(MatthiasGelber)

玛勒基有限公司董事会成员与股东

加拿大一个名为“第三只鲸鱼”的网站在2009年地球日那天，举办了全球性的评选“地球上最绿的人”，马蒂亚斯·盖尔伯拔得头筹。虽然这种评选注定没有唯一的客观标准，但它至少挑选出了平凡生活里的环保明星，并带动更多人身体力行。

作为“地球上最绿的人”，你的生活有多绿色？

马蒂亚斯·盖尔伯：在过去20年里，我从未开过车，只选择乘坐公共交通；避免购买不必要的物品，并做到循环利用。日常生活中，即使是夏天，我很少使用空调，以电风扇和使用自然风取代之。与此同时，我还组织了绿色基金会，动员居民多植树。我是环保组织PATT在泰国计划的参与者，过去两年里，我种植了数百棵树木，每年至少能够吸收200吨二氧化碳。目前，我在英国成立了环保训练和咨询公司，并从德国引入了具有节能减碳功能的环保建筑材料，在获取商业利润的同时，将绿色的商业概念在全球进行普及。

你什么时候开始涉足绿色商业领域？你如何看待绿色商业中的潜在机遇？

马蒂亚斯·盖尔伯：两年半前，我开始筹备资金，将环保的水泥产品从技术研发阶段变为商业现实，虽然人们的需求有限，市场也比较小，但我仍然认为这其中有巨大的机会和商业利润。以我现在推广的这项环保水泥为例：通常意义上，一吨的石灰岩能够生产出约600公斤的水泥，这个转化率约为60%，其余部分都在燃烧过程中作为二氧化碳排放出去，造成了极大的污染。而在这项名为“玛勒基”的技术应用中，不需要燃烧，水泥出产率能达到90%至95%，因而所排放的二氧化碳大大降低了。

无论何种绿色技术转化为商业现实，这其中都存在如何获得市场认知、如何获得足够的资本运转以及寻找合适的战略合作伙伴的问题。我相信，环保与商业利润从来都不是零和游戏，两者可以并存。

《环球企业家》：让商业利益与环保更紧密的结合，或许可被称为“环保主义者2.0”？

马蒂亚斯·盖尔伯：你说的没错，环保主义者1.0是抗议的一代，提升人们对环保问题的认识，2.0则更多地将环保理念转化为看得见、摸得到的现实，并注重商业利润。谢谢你对我的这一定位。在生活方式上，我很严格地遵守自己的环保理念，这完全出自个人的热情和信念；但如果仅仅止步于此，它所带来的影响则仅限于个人。如今，在继续对旧有的破坏环境的技术和商业行为做出抗议的同时，我更希望，为人们提供更为清洁和环保的产品和服务。(采访整理：袁瑛)